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作者: agodzilla
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[儲存裝置 NAS] 看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大!

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agodzilla 發表於 2016-8-6 23:53:30 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
首先來看看 DS1815+ 主角包裝說明
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1.png

第一行 Compatible drive type: 3.5”/2.5” SATA III / II x 8*
相容 SATA III ?! 這年頭 身為NAS大品牌的群暉 這是基本款吧!
不必在意?! 那你就輸了!!!

我們先來複習一下SATA版本與速度
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 2.png
由上表得知
SATA 3.0 是 SATA 2.0 的 二倍速
SATA 3.0 是 SATA 1.0 的 四倍速
NAS(Network Attached Storage) 是一種專門的資料儲存技術的名稱
既然與網路儲存有關 相信不論是網路速度或者是儲存 必定是越快越好!
這是基本觀念 沒人會願意在速度上被欺騙!

以下則是 DS1815+ 吐血的實錄!

看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 3.png
上圖指出 我們測試用的SSD Intel SSDSC2BW240H6 是相容列表中的SSD

看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 4.png
上圖是我們查詢系統中 硬碟連接的速度
請注意 SATA Version is:  SATA 3.2, 6.0 Gb/s (current: 1.5 Gb/s)
有沒有搞錯啊!! 1.5 Gb/s ??? SATA I ???


試問現今誰還買得到全新的 SATA I / 1.5 Gbps 硬碟/SSD?
應該要完全相容吧?!原來 群暉相容的定義 只要裝得上去認得到都算數?
速度要達到規格標準不算相容考量之一?

我們再來實測連續寫入分別放上 同型號的Intel SSDSC2BW240H6 SSD 於第1槽和第8槽
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 5.png
以上是連續寫入10G檔案測試
第1槽 連續寫入10G檔案 313 MB/s 速度合理
第8槽 連續寫入10G檔案 113 MB/s 速度掉了近3倍
一樣的SSD不同插槽速度差了將近3倍
可想而知 SATA I / 1.5 Gbps 嚴重影響本地傳輸!!!
如果把SSD快取放在第7槽或第8槽 速度可能不增反減!

我們再來看看 魔鬼藏在細節中的把戲
下圖中 是節錄官方PDF中的規格表 你沒看錯 官方宣稱 SATA(II) X 8
2015年的產品 還有SATA(II)這種東西?
這不打緊!重點是!實際上 他給的其中最後兩槽(7和8)卻是 SATA I / 1.5 Gbps!!!
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 6.png
有多少細節 是沒被發現的 我不知道! 但最少肯定的是 這公司很會玩文字遊戲!!
相容?你如何定義?最少我的定義是 相容 SATA III 要必須能達到 6.0 Gbps 的速度!

最少我看到他牌價格相仿的 TS-831X-8G 規格如下圖 完整支援 SATA 6Gb/s
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 7.png

剩下其他品牌我暫時看不上眼 細節中的魔鬼 就由大家去發掘吧!

這樣群暉有沒有觸法?!我公佈我拿到的產品內容應該沒觸法吧?!

已知 外國也有人測得 DS1515+ 也是只有兩槽 支援到 SATA III / 6.0 Gbps
其餘 三槽 卻實如官方 PDF 寫的 只有 SATA(II)
但該產品 官網中 規格中一樣寫如下
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 8.png

如果你只看了官網 卻沒看到他們PDF中寫的 SATA(II) 讓你以為可以上 SATA III / 6.0 Gbps 那就算你倒楣?!

所以我合理懷疑此公司官網上所有產品標示的 並非指 可以完全相容 SATA III / 6.0 Gbps 即使有列出於他們相容裝置中也一樣不管連接速度!
應該只要抓得到硬碟 他們就可以說相容了吧?!

因此更可以懷疑 所謂的SSD加速 根本沒意義!!
因為 SSD 最少都會超過 SATA II / 3.0 Gbps 的速度!! 加速?!還要被束縛嗎?

你花更多錢 買了更高階的產品 還以為很有效果 結果只是換來你不知道或沒發現的爛規格!!

以下為官方回覆 看似有一種 別人犯法 我就可以犯法的感覺!
試問怎不見QNAP這樣搞?我想應該可受公評!
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 9.jpg
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 10.png

總結
1.任何理由 都不足以解釋為何誤導消費者
2.任何理由 都不足以解釋為何實際產品與規格表不符
3.事實上 官方早就知道這問題 並非規格表誤植 實為欺騙或隱瞞消費者
讓我們花了錢才知道被騙 實為詐欺行為
公平交易法:第21條(虛偽不實或引人錯誤之表示或表徵)、第35條(罰則)、第41條(罰則)。
消費者保護法:第22條(廣告內容之真實)、第23條(廣告媒體的連帶損害賠償責任)。
刑法:第339條(詐欺罪)。

我們將對其採取法律行動 此文僅要告知大家 就算是有品牌 也要小心不要上當!
若有購買該公司產品 若產品不符標示 亦可要求賠償
舉例 若您只是經銷 再轉賣給客戶 會連帶您的商譽受損 因為客戶會認為您賣的東西不實在 因為你也是被上游欺騙

花更多錢 買到多出來的廢槽 本還以為群暉是台灣之光…

金大帥 發表於 2016-8-7 03:48:39 | 顯示全部樓層
黑掉他吧,無良公司,牌子做大了就耍表
 樓主| agodzilla 發表於 2016-8-8 01:55:29 | 顯示全部樓層
PTT看了很多鄉民回應

在此表達一些看法 為何我們會在意連接速度

NAS不是只有應付網路傳輸 請不要說GbE網路根本追不上硬碟速度
試問 備份算不算內部傳輸? 需不需要大量I/O? 答案是肯定的 這點我想不用爭辯
I/O越慢 我們備份時間會越久 相對也會影響備份當下網路傳輸 因為這時I/O已經跟不上網路了
如果一小時可以備份完成的 誰希望花三小時搞?做少我要越快越好!
資料量一大 我們絕對會在乎 1倍速 與 2倍速 甚至 4倍速的規格差異

請不要用GbE網路根本追不上硬碟速度的說詞來瞎扯

再者 RAID 有一個特性 就是會被最低速的槽拖速 一定會等最慢的槽動作完畢
DS1815+ 八顆接滿 做一個RAID 就相當於 全部都在等 SATA1.0 速度!
DS1815+ 八個槽 搞成四不像 SATA3.0x2 + SATA2.0x4 + SATA1.0x2 這啥鬼東西?!!

重點是騙我花錢後 才被我發現 沒事先告知規格
就算要扯 所謂的相容 能動就算 那也沒照規格書上給的 2.0x8 這點就非常可惡
請問為何沒標示 SATA1.0x2 ???? 我想應該是標了誰買啊!!!

最簡單的邏輯 群暉開了規格 我付錢 群暉沒履行承諾
就算我買八槽 只用一槽 不代表群暉可以偷我沒用的剩下七槽
該給的還是必須要給 不要跟我瞎扯五四三

至於群暉 這產品 為何要用這種硬體表現 不需要我們替他們找台階下 那是他家的事情

我的認知 群暉早就知道此設計 並未明確告知消費者 擺明就是騙 同詐欺

消保會我們已經送件了 暫時先這樣 至於要不要搞到刑事 就看群暉如何回覆消保官!
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 樓主| agodzilla 發表於 2016-8-9 12:22:54 | 顯示全部樓層
冷氣遙控器 如果可以開關 可以設定功能 但不可以調溫度 可否解釋為相容?是否需加註有告知消費者之必要性?
電視遙控器 如果可以開關 但不可以轉換頻道 或者 不可以調音量 可否解釋為相容?是否需加註有告知消費者之必要性?
主機板 如果放上CPU 只可啟動到該CPU一半的速率 可否解釋為相容?是否需加註有告知消費者之必要性?
記憶體 載明可以相容 X牌主機板 裝上後可以開機 卻頻頻出錯 可否解釋為相容?
燒錄機 標示相容4X燒錄 放入任何4X空白片 卻只能以1X燒錄 可否解釋為相容4X燒錄?

如果上述皆未標示 最後都怪消費者自己活該 那以後都不必標示了!
相容SATA III在我認知 基本連接沒到SATA III規格 就是出錯!若沒標示註明就是有騙的嫌疑!

如下圖 SATA 傳輸速率 : 6 Gb/s 這樣才叫基本連接有相容到 SATA III
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1470716417611.jpg
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 樓主| agodzilla 發表於 2016-8-13 02:44:11 | 顯示全部樓層
經過了一週 我想群暉也收到該收的公文了
終見官網每個產品都有加註 如下圖 所以 SATA II 或 SATA III 不代表對應的速度 只是能認得到硬碟都算 大家明白了吧!

看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1471026413126.jpg

接著看到厲害的來了 如下圖 已經承認 最少有三款機器 並未如實交付消費者每槽一致連接速度的規格 這裡不討論 SATA II 或 SATA III
"DS415+DS1515+DS1815+ 受其採用之 SATA 控制器的規格限制,不同硬碟槽的最高傳輸速度會有所不同。"

https://www.synology.com/zh-tw/k ... D_cache_performance
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1471026346776.jpg

該文最下方寫到 "如果您在上述 Synology NAS 機種上已經建有兩組或以上的儲存空間,且設有兩組或以上的 SSD 快取,請與 Synology 的技術支援團隊連繫,以處理相關事宜。"
我要怎樣組或組幾個RAID關你屁事!!! 我沒用到 不代表你可以不給!!! 有吵才有糖?? 沒發現的就活該倒楣??
我說群暉啊 我勸你們最好再有誠意一點 下一封公文寄到你們公司 可能就不是這麼簡單了!!! 這種事情還不公告處理???

有購買以上三款的消費者 一定要記得去 "處理相關事宜" !!! 還有沒有其他款 我就不知道了 我沒太多時間和閒錢去當凱子

如果群暉 拿別型號機器跟你換 千萬要注意規格 不能缺少原有功能 例如 原本有BTRFS 換來的機器不可以不支援BTRFS 槽數不可減少 原本就有SSD快取功能等等...
規格不能挖東牆補西牆 就像之前群暉說要用DS2015xs跟我換 被我拒絕 因為DS2015xs缺少支援 BTRFS 和快照功能...

消費者保護法第22條:「企業經營者應確保廣告內容之真實,其對消費者所負之義務不得低於廣告之內容。」,「企業經營者之商品或服務廣告內容,於契約成立後,應確實履行。」

 樓主| agodzilla 發表於 2016-8-13 17:58:12 | 顯示全部樓層
其實同系列相關產品 也有可能也會有"速度不一致的廣告不符"的問題
公平交易委員會官員告知 只要有違法事實 不論產品是否過保固 或者 事後去更改廣告內容 是可開罰
若群暉後續有妥善處理 所有保固必須重新計算(不論更換其他產品或者交付應有的規格)
因為不知情狀態下的時間都是屬於未完成交易狀態下 保固時間應該不予計算

履約條件 消費者付款 業者交付符合規格的產品 才算交易完成

DS1815+ 同系列產品 如 DS1813+ DS1812+ ... 等等 ...
DS1515+ 同系列產品 如 DS1513+ DS1512+ ... 等等 ...
DS415+ 同系列產品 如 DS414 DS413 ... 等等 ...
群暉其餘產品全都應嘗試驗證 因為我們無從查證所有機器 ...
誰叫他們是有抓到才要認的態度 不敢苟同...

以上需消費者自己去查證...

DSM 6.0 簡易查證如下
1.首先準備具備SATA III規格暫時無用的硬碟或SSD 因為重新安裝DSM資料會被清除

2.NAS關機 後把現有硬碟全部抽出 要記得原硬碟順序 以便測試後放回恢復工作

3.將空的SSD或硬碟放入第一槽 重新安裝DSM 直到正確進入DSM

4.下載 PUTTY 存放於桌面
PUTTY官方網頁 https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html
PUTTY官方載點 https://the.earth.li/~sgtatham/putty/latest/x86/putty.exe

5.於剛剛安裝好的DSM中 開啟 SSH 功能 如下圖
於控制台 > 終端機 & SNMP > 終端機 > 勾選 啟動SSH功能 (連結埠預設 22)
最後按套用
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1471077480163.jpg

6.開啟桌面上的 PUTTY 在 Host Name (or IP Address) 輸入您的 NAS IP 後按下 open
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - messageImage_1471082524861.jpg
login as: 輸入管理者帳號  按Enter
admin@xxx.xxx.xxx.xxx's password: 輸入管理者密碼  按Enter
登入後 輸入
  1. sudo -i
複製代碼
按Enter
再打一次管理者密碼  按Enter
最後輸入
  1. dmesg | grep -i sata | grep 'link up'
複製代碼
按Enter
就會出現 如圖中 "[    7.997763] ata5: SATA link up 6.0 Gbps (SStatus 133 SControl 300)"

然後把 SATA link up x.x Gbps 記下
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - messageImage_1471078412101.jpg


接著把NAS關機 抽出測試用的硬碟 換到下一槽 開機後 重複上述 4-6 步驟 直到每槽都測試完畢

只要其中有一項 不符合 不相同 那就可能有問題
例如
第一槽 SATA link up 6.0 Gbps 後面每槽應該都要是 SATA link up 6.0 Gbps
第一槽 SATA link up 3.0 Gbps 後面每槽應該都要是 SATA link up 3.0 Gbps
第一槽 SATA link up 1.5 Gbps 後面每槽應該都要是 SATA link up 1.5 Gbps
以此類推 最後再配合該產品的相關PDF 去看規格表中 應交付的內容
https://www.synology.com/zh-tw/support/download/ 每個型號中 可下載產品型錄
其中注意 產品規格 -> 硬體規格 -> 內部硬碟/SSD 中標明的規格 SATA III 或 SATA II 有多少個
若規格說明 SATA III x ? 只要有其中一槽低於 SATA link up 6.0 Gbps 就可以要求群暉履行義務
若規格說明 SATA II x ? 只要有其中一槽低於 SATA link up 3.0 Gbps 就可以要求群暉履行義務
此爭議 並非 理論與實際速度之爭 而是該交付的連接速度是否有開啟


群暉 DS1815+ 用了兩顆 Sil3132CNU

我們來看看這顆晶片有多高級

下圖架構說明 Sil3132CNU 一顆 可以接最少兩個 SATA II 裝置
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1471008546775.jpg
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - in_Silicon_Image_SiL3132CNU.jpg

Sil3132CNU 採用 PCI Express 1.0a x1 連接 相當於 250 MB/s
僅止於 Sil3132CNU  與 裝置之間 可到達 SATA II 3.0 Gbps
Sil3132CNU 與 PCIE 之間至多只能到 2.5 Gbps
也就是 該晶片下 無法滿足 單一槽 SATA II 3.0 Gbps
那就更別說 兩槽做RAID 反正至多就是 2.5 Gbps 相當於 250MB/s

250MB/s 應付兩槽??? 太厲害了!!!
DS1815+ 還用了兩顆 SiL3132CNU 若我其中四槽SSD 同時運作至多可能只跑 500MB/s ??

再來看看 用Sil3132CNU晶片做成的介面卡賣多少錢 ??
看!Synology 群暉 NAS 驚見 SATA 1.5Gbps ! 騙很大! - XFastest - 1471009209171.jpg

真心給你一個讚!!! 群暉用料心臟真的很強!!!

我們只要求 裝置接上去 最少要出現該有的連接速度 例如 Sil3132CNU 與我的硬碟之間 一定要符合 SATA II 3.0 Gbps

以上希望大家能夠自我檢測一下自家的群暉產品
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 樓主| agodzilla 發表於 2016-8-18 03:49:45 | 顯示全部樓層
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